Kleren maken je blij? Barbara praat met Iris Berben
Barbara: Iris, toen duidelijk was dat mode het belangrijkste onderwerp van dit probleem is, wilde ik dat je een gesprekspartner was. Eigenlijk was je geen alternatief voor mij.
Iris: Huh? Ik bedoel: leuk, maar ... waarom?
Omdat jij, ongelofelijk en ongeveinsd, mijn absolute stijlicoon bent. Ik heb dat zelfs schriftelijk. Ik heb je al eens in een kolom genoemd.
Barbara: Dat ik vaak op evenementen in fonkelende corsage zat en veel werk nodig had om er zelfs redelijk goed uit te zien. En dan ontdek ik je twee rijen voor me in een perfecte spaghettibandjesjurk, zomaar. Je bent mijn idool omdat je aan de andere kant van de vrouwen schaal staat dan ik.
Dat is erg ...
Wacht, ik ben nog niet klaar met de adulation. Je bent zo'n vent, een metro kan voorbijgaan en je jurk opblazen, en het zou nooit goedkoop zijn, nooit aanstootgevend? maar geweldig van boven naar beneden.
Uh ... bedankt.
Alstublieft. Ben je altijd al zo geweest? Stijlvol in de puntjes en modieus tot in het kleinste detail?
Ik denk dat ik dat anders interpreteer. ? Trendy? is een aandoening die ik niet met mij associeer. Dat zou betekenen dat ik altijd heel goed kijk, wat is de laatste kreet.
Jij ook?
Ik niet. Mijn begrip van mode ontwikkeld in Londen in de jaren 1960. Ik vloog vaker van school, het was behoorlijk krawallig erop. En ik was vaak in Londen. De levenshouding in die tijd was: het belangrijkste was anders te zijn dan al het andere. Dat gold ook in de mode, vooral in Carnaby Street.
Wat was dit andere ding waar je naartoe wilde?
Ik ben geboren in 1950, een naoorlogs kind, geboren in het grijze, verwoeste Duitsland. Er waren geen kleuren. Alles was stijf, conservatief, ongeïnspireerd, de vrouwen droegen beige en grijs. Ze waren vrijwel onzichtbaar, ze verdwenen in de niet-kleuren.
En toen kwamen Londen en de hippietijd. Flower power en zo.
Ik weet dat Flower Power vandaag wordt uitgelachen. Maar het was belangrijk voor ons, het was sensationeel, het brak iets. Plotseling was er sprake van kleur. Vrouwen droegen kleurrijke kleding. En het was zelfs meer, omdat het een levenshouding werd. Wees anders. Ongepast voelen.
Engeland was toen nog geen goedkope plaats.
Dat is waar. Ik heb gewerkt en mijn baan gered, maar dat was niet genoeg voor mijn behoeften. Helaas moet ik toegeven: ik heb net wat kleren gestolen in Carnaby Street.
Ik durfde dat op die leeftijd niet te doen. Nu zou ik het doen. Maar dat is vandaag niet meer mogelijk.
Maar in de jaren 60 had het bijna een zekere morele legitimiteit. Winkeldiefstal was officieel onderdeel van de strijd tegen het establishment.
Wat heb je nog meer gedaan?
Ik herinner me hoe we feestjes in Hamburg bliezen. Met weinig middelen. We droegen zwarte rolletjes en wat we vandaag legging noemen. Na het schenken van halsbanden, gooiden luipaardhuiden ons over en kroop op handen en voeten op feestjes waar we niet op waren uitgenodigd. In die tijd was het nog steeds mogelijk om sociale aandacht te trekken.
Hoe geweldig! En ik begreep: voor jou was mode in eerste instantie iets heel anders dan er goed uitzien.
Ja. Naar vrijheid. En eerlijk gezegd, dat is bijna altijd het belangrijkste voor mij. Ik ben in uniform voor het uniform in de mode. Op de een of andere manier wil iedereen altijd hetzelfde dragen. Bijvoorbeeld, deze jeans met grote gaten op kniehoogte ...
Hoe zit het met die?
Ik kijk naar de meisjes van 16, 17 jaar en denk: ziet er goed uit. En dan zie ik dezelfde jeans bij vrouwen van meer dan 40. Het is alsof ze geen enkele ontwikkeling hebben doorgemaakt.
Er zijn veel mensen die deze overgang niet aankunnen. Het verschil herkennen tussen trendy en wat bij u past. Hoe doe je dat?
Ik probeer mezelf te oriënteren. En wat ik dan doe om het mijne te maken. Het zal niet eenvoudiger zijn. Scrollen door modetijdschriften drukte me vaak depressief.
Waarom dat?
Omdat ik mooie dingen zie die ongebruikelijk zijn. Of iets provocerend. En denk dan: Oh nee. Ik ben 67.
Maar ...
Ik weet precies wat je wilt zeggen: je kunt nog steeds.
Rechts. Dat hoor je altijd, toch?
Precies. En dan zeg ik: ik wil het niet.
Ik begrijp het. Omdat je iets zegt met mode. Omdat mode in bepaalde levensfasen thuishoort.
En nog een ding: mode is altijd ook cultuur. Ze vertelt veel over onze tijd. In films maakt kleding bijvoorbeeld deel uit van de rol, de figuur. En voor avondevenementen zijn er leuke regels, dat is ook cultuur. Het woord "dresscode"? komt niet toevallig. Het heeft een betekenis.
Nou, niet altijd hier in Berlijn.
Rechts. Is het ooit gebeurd dat in een uitnodiging? Dress? code avondjurk? Ik stond op en moest de volgende dag in de krant lezen: "Zoals altijd overdressed.
Neem je dit mooi bedoelde advies serieus?
Nee, want dat heeft ook te maken met respect en hoffelijkheid.Als iemand me uitnodigt en het zo wil hebben? op welke basis zou ik dat moeten tegengaan?
Maar ik heb het gevoel dat mode tegenwoordig niet meer zo'n onderscheidend kenmerk is als vroeger. Je gebruikte ze om te laten zien dat je niet thuis hoorde. Vandaag gebruik je ze om te laten zien dat je thuishoort.
Er zit iets in. Maar afgezien van dergelijke officiële uitnodigingen: ik vind het geweldig, wat is streetstyle.
Maar dat is ook Berlijn. Je kunt hier dragen wat je wilt en het interesseert je niet. Dit werkt niet zo goed in andere Duitse steden.
Ja, deze vrijheid heeft hier een goede bodem. En het is ook beter geworden voor vrouwen in het algemeen. Je bent ineens goed gekleed met sneakers. Mode is comfortabeler geworden, geschikt voor dagelijks gebruik. En meer respect voor werkende vrouwen die de hele dag buiten moeten zijn.
Nou, mannen hadden het niet makkelijk in de 18e eeuw, met vreselijke materialen en ongemakkelijke sneden. Maar er werden echt vrouwen gevochten om hen in de ware zin van het woord onder controle te houden.
Het korset echter. Een prachtig symbool van hoe vrouwen ademden in elke relatie, de ruimte voor hun eigen ontwikkeling.
En ik draag het nog steeds. Een beetje onderdrukking in satijn, die ik in het derde millennium redde om me rechtop te houden.
Heel oprecht, wil ik zeggen. Dat is oké met jou. Anders bedriegt niets anders u en niemand.
Draag je soms ...?
Clear! Ik draag ook buik en billen.
Zelfs de bessen!
Velen weten niet eens met welk materiaal we werken.
Bijvoorbeeld fietsbroeken met bandjes, die niet alleen de billen en dijen vormen, maar ook helpen aan de bovenkant. En als je mensen vertelt dat ...
... is de volgende vraag ...
Is dat niet erg ongemakkelijk ??
En dan zeggen we ...
Beide: JAAAAAAAAA!
En hoe vaak kunnen mensen niet raden voor welke schoenen ik op het podium sta. Maar echt, ik ging niet om zaken te tonen om comfortabele kleding te dragen.
Nou, met de hoge hakken ben ik grotendeels gestopt.
Dat is duidelijk waar. Voor de goede orde: mevrouw Berben draagt bij aan het gesprek Schlappen!
En dat maakt me trendy. Ik ken ook collega's die sjokken in rubberen laarzen voor de Duitse Filmprijs.
Ik denk het niet. You?
Misschien toen het tijd was om je ergens voor te verkleden. Maar vandaag? Nee. Waar moeten ze tegen zijn? Ze zouden eerder moeten putten uit het enorme fonds dat de mode tegenwoordig biedt.
Maar het beschermt ons niet op betrouwbare wijze tegen faux pas. Heb je er een gehad?
Alleen in het voorjaar, op de Berlinale. Ik droeg een zwarte top met subtiele transparante strepen. Ik dacht: omdat een huidkleurige bh heel goed past. En thuis zag alles er ook heel goed uit. Helaas was ik alleen de zwaailichten op de rode loper vergeten.
Oh God. Ik voel wat er gaat komen, verlichting!
Precies: op de foto's leek het alsof ik naakt was onder de top. Iedereen was dapper. En dat is sowieso de standaardwoordenschat in interviews op mijn leeftijd. Bijvoorbeeld: mevrouw Berben, heeft u nog steeds de moed om mouwloze jurken te dragen?
Heb je?
Natuurlijk! Kan het zijn dat dit kritisch wordt gezien in Duitsland. Maar ga naar Italiaanse dorpen, waar vrouwen op de leeftijd van 60, 70 jaar hun armen op natuurlijke wijze laten ontploffen. Ze geven er niks om als iemand erom geeft. Ze zijn vrouwelijk en zelfverzekerd en leven het uit. Ik heb van hen geleerd en mezelf van zulke beperkingen bevrijd.
Dat deze beperkingen bestaan! Je bent 15 keer op rij verkozen tot de mooiste vrouw van Duitsland?
Wie maakt zo'n onzin voor de verkiezing.
Het maakt niet uit. Wat ik wil zeggen: je bent eigenlijk in een positie waar je alle beschuldigingen kunt doorgeven, alle ongunstige persfoto's ergens anders.
Jij ook. En?
Soms werkt dat, als ik me comfortabel voel met wat ik draag. Als ik dan een foto van mij zie waarop ik mezelf stom vind, kreeg de fotograaf de schuld. Maar als ik een jurk heb met zwakke plekken of als ik zwakke plekken heb in de jurk? Nee, dan heb ik niet zoveel vertrouwen. Ik moet dat toegeven.
Zie je aan het einde van de dag zijn we normale vrouwen. Met sterke en zwakke punten, met goede en slechte dagen.
Om terug te gaan naar het begin: ik zie echt alleen je sterke punten. Je ziet er geweldig uit, zelfs in Transparent. En alles is nog steeds een teek mooier en eleganter dan andere.
Er is ook veel rock? N? Rol in mij. Ik ren zo vaak rond in spijkerbroek en leren jas. Maar niemand ziet dat.
Maar past ook bij jou. Omdat je een perfect speeloppervlak bent waar alles naartoe gaat. Dat is anders met mij. Het heeft lang geduurd voordat ik me realiseerde dat ik helemaal niet briljant ben. En totdat ik stop met luisteren naar mensen die geen idee hebben.
En wat doe je nu met alle glanzende kleren?
Mijn kelder staat vol met veel dingen die ik in de loop der jaren heb opgedaan en niet meer draag in het leven.
De mijne ook. Er zijn historische avondjurken, 40 jaar oud.En je weet iets: ik draag er nu een paar van en heb mooie successen. Alles komt ooit terug.
